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Tema: Bonito el proceso, pero....

  1. #1
    SEÑOR CAIAFA no está en línea Senior Member Hector Burguez
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    Predeterminado Bonito el proceso, pero....

    Hay un cierto respaldo generalizado al proceso de Páez. Comprensible. Hacía mucho tiempo, Millonarios no jugaba semifinales ni clasificaba a un torneo internacional con la posibilidad adicional de clasificar a una Copa Libertadores. Hasta ahí, todo bien.

    Sin embargo, la desastrosa eliminación en Barranquilla también debe dejar lecciones claras, de manera que los hinchas podamos pasar de la resignación y el conformismo a una postura crítica y constructiva frente al futuro de nuestro equipo.

    ¿Qué lecciones "negativas" nos deja lo que pasó con el equipo y su manejo?

    1. La pésima política de contrataciones, especialmente para el segundo torneo del año, terminó cobrando factura. Millonarios no tuvo la JERARQUÍA suficiente para superar lo hecho en el primer semestre. Para eso, es importante reforzarse bien, especialmente cuando se habla de equipos grandes.

    2. La tosudez y terquedad del técnico frente a la alineación de elementos que, desde el semestre anterior, muchos creíamos que debían pasar a otros equipos. Hay ejemplos discutibles y otros muy claros. Dentro de los últimos, sólo bastaría citar a Mera, Preciado y Carpintero, jugadores que se sabía no eran para Millonarios, y que el técnico privilegió en detrimento de otros que nunca pudimos ver.

    3. La mala realización de los cambios por parte de Páez. Sobre eso creo que es poco lo que se puede discutir.

    4. El aumento exagerado y absurdo en el precio de las boletas. Está muy bien que los hinchas apoyemos y le demos plata al equipo, pero también sería bueno que los nuevos dueños del equipo sean conscientes de eso y actúen con cierta reprocidad, la misma que se les va a exigir para los refuerzos del año entrante.

    Una reflexión final: los procesos son buenos siempre y cuando haya evolución y resultados. Millonarios jugó 2 semifinales durante el año. Realmente no hubo evolución entre el primer semestre y el segundo. Del año pasado a este sí la hubo. Si no queremos terminar como el Tolima de Hernan Torres, tenemos la OBLIGACIÓN DE SER CAMPEONES DE LIGA durante el próximo año. No hay excusa ni salida distinta, salvo quizás la de ser finalistas en un torneo internacional.

  2. #2
    Avatar de El Kura
    El Kura no está en línea Senior Member Hector Burguez
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    Concuerdo totalmente con Ud en todo, los refuerzos que lleguen tienen que ser VERDADEROS refuerzos, si acaso una o dos apuestas, pero Millonarios ya hace rato salio de la crisis, y las arcas deben estar llenas para refuerzos y bonificaciones, no solo por el costo de las boletas sino por la campaña que se realizo

  3. #3
    SEÑOR CAIAFA no está en línea Senior Member Hector Burguez
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    Cita Empezado por El Kura Ver Mensaje
    Concuerdo totalmente con Ud en todo, los refuerzos que lleguen tienen que ser VERDADEROS refuerzos, si acaso una o dos apuestas, pero Millonarios ya hace rato salio de la crisis, y las arcas deben estar llenas para refuerzos y bonificaciones, no solo por el costo de las boletas sino por la campaña que se realizo
    Y por las obligaciones que ahora tiene el equipo tanto en el torneo local como a nivel internacional.

  4. #4
    eddieazul14 no está en línea Senior Member Mario Vanemerak
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    si no le gusta el precio compre el abono hay se ahorra full plata
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  5. #5
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    si no le gusta el precio compre el abono hay se ahorra full plata
    Asi es. yo personalmente no pude comprar el abono el semestre pasado por no tener la plata. y esta vez tampoco la tengo, pero asi tenga que pedir prestado la voy a conseguir para comprarlo. porque el ahorro con respecto a lo que cobran por cada boleta es muy significativo....
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  6. #6
    Avatar de jav
    jav
    jav no está en línea Senior Member "Maravilla" Gamboa
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    Mas que bonito el proceso..hay que reconocer que Millonarios va por buen camino, lo sentimos los hinchas que vemos a una institución bien manejada de forma clara y responsable y muy seguramente así mismo veremos mucho mas resultados en el 2012, estamos de acuerdo en que Millonarios debe pensar como equipo grande al momento de reforzar la nomina con 2 0 3 jugadores que sean buenos, con excelente técnica y que tengan regularidad a lo largo del torneo.

    Se debe tener en cuenta que aparte de tener una participación con objetivos ambiciosos en la liga, la copa suramericana no se puede descuidar y se debe tener una nomina competitiva para afrontar dicho torneo.
    "
    "FALTA POCO PARA LA 14, NO SERA FACIL, PERO LO LOGRAREMOS"
    "EL DÍA QUE EL EMBAJADOR VUELVE AL BERNABEU"

  7. #7
    RoyalBlue no está en línea Senior Member "Maravilla" Gamboa
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    De acuerdo en los de los refuerzos. Lo de la terquedad del tecnico, toca vivir con eso. No conozco el primer tecnico que no sea terco, como todo a veces les sale y a veces no. Igual yo sigo pensando que por terco que fuera Paez, tampoco dejo sentado a ningun crack. Aca hablan de Ibarrola y Angulo como si fueran unos cracks incomprendidos, por favor por algo terminaron de carambola en Millos. El ser tecnico no siempre significa ser buen jugador, en Millos han pasado par de jugadores muy tecnicos que no aportaron absolutamente nada, asi por encimita el pato guerra y esteban gonzalez, yo creo que ese es el caso de Angulo, si tiene tecnica y hace una que otra gambeta, pero las veces que ha jugado de titular, lo he visto medio intrascendente.

  8. #8
    Avatar de j.ujueta
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    Ignorancia mía: ¿Qué pitos toca Javier Álvarez (o su ribombante puesto, el de Manager Deportivo), a la hora de confeccionar la nómina (ingresos Y SOBRE TODO salidas)?
    Procure que sus palabras sean siempre dulces, por si algún día se las tiene que tragar.

  9. #9
    Avatar de FERR
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    Ignorancia mía: ¿Qué pitos toca Javier Álvarez (o su ribombante puesto, el de Manager Deportivo), a la hora de confeccionar la nómina (ingresos Y SOBRE TODO salidas)?
    Según tengo entendido Alvarez es quien en ultimas debe hacer el contacto con los jugadores, pero sobre la injerencia que tenga sobre lo que Paéz necesita y no, pensaría que no debería tener ninguna, o eso seria lo correcto desde mi opinión.

  10. #10
    Avatar de j.ujueta
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    Según tengo entendido Alvarez es quien en ultimas debe hacer el contacto con los jugadores, pero sobre la injerencia que tenga sobre lo que Paéz necesita y no, pensaría que no debería tener ninguna, o eso seria lo correcto desde mi opinión.
    Gracias FER; entonces ¿quiénes son los encargados del proceso de selección y depuradción?
    Procure que sus palabras sean siempre dulces, por si algún día se las tiene que tragar.

  11. #11
    Avatar de FERR
    FERR no está en línea Senior Member "Maravilla" Gamboa
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    Gracias FER; entonces ¿quiénes son los encargados del proceso de selección y depuradción?
    Debería ser el mismo Paéz, pero en ultimas parece que es la billetera, o eso es lo nos hacen pensar...

  12. #12
    Avatar de j.ujueta
    j.ujueta no está en línea Senior Member Alfonso Senior
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    Debería ser el mismo Paéz, pero en ultimas parece que es la billetera, o eso es lo nos hacen pensar...
    Claro, pero con todo respeto a quien le caiga el guante, no pueden ser tan TARADOS (perdón, cortoplacistas).

    ¿De modo que con un equipo de respeto que:

    - Gane cosas y se mantenga clasificando a torneos,
    - Reciba derechos de transmisión internacionales (además de la taquilla adicional),
    - Llene estadios con boletas caras en la postemporada,
    - Tenga los hinchas bobos por comprar hasta condones con el escudo de Millos,
    - Cobre además las transferencias de los jugadores que formemos y vendamos todo el tiempo (como se pretende hacer con Robayo, u acto seguido, con Franco,

    ...¿NO ES "BILLETERA"?

    Y ¿cómo se asegura esa dinámica, si no es con gente MUY buena en la nómina? Excúseme, pero entonces hay algo del negocio que aún no he logrado entender correctamente.
    Procure que sus palabras sean siempre dulces, por si algún día se las tiene que tragar.

  13. #13
    Avatar de FERR
    FERR no está en línea Senior Member "Maravilla" Gamboa
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    Claro, pero con todo respeto a quien le caiga el guante, no pueden ser tan TARADOS (perdón, cortoplacistas).

    ¿De modo que con un equipo de respeto que:

    - Gane cosas y se mantenga clasificando a torneos,
    - Reciba derechos de transmisión internacionales (además de la taquilla adicional),
    - Llene estadios con boletas caras en la postemporada,
    - Tenga los hinchas bobos por comprar hasta condones con el escudo de Millos,
    - Cobre además las transferencias de los jugadores que formemos y vendamos todo el tiempo (como se pretende hacer con Robayo, u acto seguido, con Franco,

    ...¿NO ES "BILLETERA"?

    Y ¿cómo se asegura esa dinámica, si no es con gente MUY buena en la nómina? Excúseme, pero entonces hay algo del negocio que aún no he logrado entender correctamente.
    Esa es la cuestión, para muchos ya es hora de hacer inversiones serias, se ha tenido un muy buen año económicamente, mercadeo, derechos, entradas, patrocinios, todo libre para el funcionamiento del club, es de esperarse que haya una reinversion en lo que al final es el negocio principal, buenos actores para el espectáculo, pero si uno le presta atención a las declaraciones que ha dado Silva en cuanto a refuerzos, siempre da a entender que el dinero es un obstáculo, no porque no haya, sino porque no lo quieren desperdiciar, lo quieren invertir "sabiamente", para mi que mejor inversión que reforzar al equipo bien para que toda la maquinaria empresarial tenga asidero?

  14. #14
    Avatar de j.ujueta
    j.ujueta no está en línea Senior Member Alfonso Senior
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    Esa es la cuestión, para muchos ya es hora de hacer inversiones serias, se ha tenido un muy buen año económicamente, mercadeo, derechos, entradas, patrocinios, todo libre para el funcionamiento del club, es de esperarse que haya una reinversion en lo que al final es el negocio principal, buenos actores para el espectáculo, pero si uno le presta atención a las declaraciones que ha dado Silva en cuanto a refuerzos, siempre da a entender que el dinero es un obstáculo, no porque no haya, sino porque no lo quieren desperdiciar, lo quieren invertir "sabiamente", para mi que mejor inversión que reforzar al equipo bien para que toda la maquinaria empresarial tenga asidero?
    ...y con semejate equipo tan pero tan limitado, y en muchos casos, sin alternativas además de quien estaba jugando (¿o cuál era el remplazo de Ortíz o de Candelo, por ejemplo?). Algunos no me convencía ni el titular (indiscutiblemente caso Toloza, pero eso va al gusto de cada quien).
    Procure que sus palabras sean siempre dulces, por si algún día se las tiene que tragar.

  15. #15
    Rodavan no está en línea Member Oscar Cortes
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    Hay un cierto respaldo generalizado al proceso de Páez. Comprensible. Hacía mucho tiempo, Millonarios no jugaba semifinales ni clasificaba a un torneo internacional con la posibilidad adicional de clasificar a una Copa Libertadores. Hasta ahí, todo bien.

    Sin embargo, la desastrosa eliminación en Barranquilla también debe dejar lecciones claras, de manera que los hinchas podamos pasar de la resignación y el conformismo a una postura crítica y constructiva frente al futuro de nuestro equipo.

    ¿Qué lecciones "negativas" nos deja lo que pasó con el equipo y su manejo?

    1. La pésima política de contrataciones, especialmente para el segundo torneo del año, terminó cobrando factura. Millonarios no tuvo la JERARQUÍA suficiente para superar lo hecho en el primer semestre. Para eso, es importante reforzarse bien, especialmente cuando se habla de equipos grandes.

    2. La tosudez y terquedad del técnico frente a la alineación de elementos que, desde el semestre anterior, muchos creíamos que debían pasar a otros equipos. Hay ejemplos discutibles y otros muy claros. Dentro de los últimos, sólo bastaría citar a Mera, Preciado y Carpintero, jugadores que se sabía no eran para Millonarios, y que el técnico privilegió en detrimento de otros que nunca pudimos ver.

    3. La mala realización de los cambios por parte de Páez. Sobre eso creo que es poco lo que se puede discutir.

    4. El aumento exagerado y absurdo en el precio de las boletas. Está muy bien que los hinchas apoyemos y le demos plata al equipo, pero también sería bueno que los nuevos dueños del equipo sean conscientes de eso y actúen con cierta reprocidad, la misma que se les va a exigir para los refuerzos del año entrante.

    Una reflexión final: los procesos son buenos siempre y cuando haya evolución y resultados. Millonarios jugó 2 semifinales durante el año. Realmente no hubo evolución entre el primer semestre y el segundo. Del año pasado a este sí la hubo. Si no queremos terminar como el Tolima de Hernan Torres, tenemos la OBLIGACIÓN DE SER CAMPEONES DE LIGA durante el próximo año. No hay excusa ni salida distinta, salvo quizás la de ser finalistas en un torneo internacional.
    Caiafa: Debo decir que estoy en total desacuerdo en sus comentarios por las siguientes razones.

    1. En cuanto a las contrataciones creo que es el punto menos irrefutable, aunque la dirigencia siempre dijo que iban a hacer inversiones razonables, los jugadores que trajeron no tuvieron oprtunidad en el equipo me imagino que por su rendimiento.

    2. Precisamente lo que nos tiene aqui, es como usted dice "La tosudez y terquedad del técnico". Un tecnico no puede alinear un jugador por que la hinchada lo pide, el es el que los ve y conoce a diario. Ademas las alineaciones desde mi punto de vista fueron coerentes y razonables en casi todos los partidos.

    3. Los cambios que Paez realizaba en todos los partidos (del segunto torneo) eran totalmente claros y cuando se cometia un error de planteamiento él era el primero en tratar de remediarlo. Claro no siempre salian bien, pero en el papel siempre tuvieron sentido común.

    4. El incremento de las boletas aunque si fue exagerado siempre tuvo dos objetivos: 1. Mostrar los beneficios de los abonados y 2. Sacar tanta porqueria del estadio. En cuanto a la exigencia de los refuerzos, en eso si estamos de totalmente deacuerdo. Para el segundo torneo no fuí de los que pedí jugadores de nombre por que entendía la situación de la dirigencia pero en estos momentos si estoy esperando al menos tres buenos refuerzos.

    Otra reflexión: Confiemos en la dirigencia, ellos estan haciendo las cosas de la mejor manera posible, son personas honestas con un proyecto en mente que se ha venido adelantando con resultados mostrados. Estoy seguro que muchas cosas buenas vendran pronto.

  16. #16
    Avatar de j.ujueta
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    4. El incremento de las boletas aunque si fue exagerado siempre tuvo dos objetivos: 1. Mostrar los beneficios de los abonados y 2. Sacar tanta porqueria del estadio.
    ¿Es decir...?
    Procure que sus palabras sean siempre dulces, por si algún día se las tiene que tragar.

  17. #17
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  18. #18
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    Caiafa: Debo decir que estoy en total desacuerdo en sus comentarios por las siguientes razones.

    1. En cuanto a las contrataciones creo que es el punto menos irrefutable, aunque la dirigencia siempre dijo que iban a hacer inversiones razonables, los jugadores que trajeron no tuvieron oprtunidad en el equipo me imagino que por su rendimiento.

    2. Precisamente lo que nos tiene aqui, es como usted dice "La tosudez y terquedad del técnico". Un tecnico no puede alinear un jugador por que la hinchada lo pide, el es el que los ve y conoce a diario. Ademas las alineaciones desde mi punto de vista fueron coerentes y razonables en casi todos los partidos.

    3. Los cambios que Paez realizaba en todos los partidos (del segunto torneo) eran totalmente claros y cuando se cometia un error de planteamiento él era el primero en tratar de remediarlo. Claro no siempre salian bien, pero en el papel siempre tuvieron sentido común.

    4. El incremento de las boletas aunque si fue exagerado siempre tuvo dos objetivos: 1. Mostrar los beneficios de los abonados y 2. Sacar tanta porqueria del estadio. En cuanto a la exigencia de los refuerzos, en eso si estamos de totalmente deacuerdo. Para el segundo torneo no fuí de los que pedí jugadores de nombre por que entendía la situación de la dirigencia pero en estos momentos si estoy esperando al menos tres buenos refuerzos.

    Otra reflexión: Confiemos en la dirigencia, ellos estan haciendo las cosas de la mejor manera posible, son personas honestas con un proyecto en mente que se ha venido adelantando con resultados mostrados. Estoy seguro que muchas cosas buenas vendran pronto.
    De acuerdo. Recuerdo que ni Silva ni Arango salieron a decir que X o Y "super jugador" ya estaba casi listo para llegar a Millos, por el contrario las contrataciones se manejaron con perfil bajo y nunca me sentí ilusionado por contar con figuras rutilantes porque por fortuna hubo SINCERIDAD por parte de los dirigentes.
    http://i21.photobucket.com/albums/b298/k_milo/montaje5.jpg
    ...É por isso que o azul
    Cor de minha devoção
    Não qualquer azul, azul
    De qualquer céu, qualquer dia
    O azul de qualquer poesia...
    Beira Mar - Caetano Veloso

  19. #19
    Rodavan no está en línea Member Oscar Cortes
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    ¿Es decir...?
    Yo creo que se entiende perfectamente.

  20. #20
    AndresCDLM no está en línea Senior Member "Maravilla" Gamboa
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    Si no quieren un técnico "terco" o "tosudo" mejor cambien de deporte
    CDLM mi vida¡¡¡

  21. #21
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    Yo creo que se entiende perfectamente.
    Tranquilo; no necesita contestar así.

    Entonces sí es lo que me temí. El problema es que por dejar la afirnación abierta, se está refiriendo tanto a los revoltosos indeseables a quienes detesto con todo mi corazón, como a quienes son "correctos" pero no tienen suficiente dinero para esto. Entonces me parece con todo respeto medio HP su comentario así nomás, porque puede atacar a mucha gente que no lo merece. Decir indigente es una cosa, y decir desechable es otra. ¿Sí me doy a entender perfectamente también? Solo era eso.

    Saludos,
    Procure que sus palabras sean siempre dulces, por si algún día se las tiene que tragar.

  22. #22
    Avatar de guido
    guido no está en línea Senior Member Hector Burguez
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    Es un buen aporte para iniciar un hilo sobre lo que seran nuestros patrocinadores del 2012 viejo.

  23. #23
    Rodavan no está en línea Member Oscar Cortes
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    Cita Empezado por j.ujueta Ver Mensaje
    Tranquilo; no necesita contestar así.

    Entonces sí es lo que me temí. El problema es que por dejar la afirnación abierta, se está refiriendo tanto a los revoltosos indeseables a quienes detesto con todo mi corazón, como a quienes son "correctos" pero no tienen suficiente dinero para esto. Entonces me parece con todo respeto medio HP su comentario así nomás, porque puede atacar a mucha gente que no lo merece. Decir indigente es una cosa, y decir desechable es otra. ¿Sí me doy a entender perfectamente también? Solo era eso.

    Saludos,
    Tiene toda la razon

  24. #24
    Avatar de Bejarano T.NT
    Bejarano T.NT no está en línea Senior Member Alfredo Di Stefano
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    Qué putería, HAGAMOS UN ESTADIO POR FAVOR!

    Club Deportivo Los Millonarios
    Bogotá - Colombia - Sur América
    @bogothamcity

    !Con questa maglia addosso non ho paura di nulla, è semplice: sono tiffoso della squadra più bella di tutto il mondo!

  25. #25
    Avatar de pipe_btazul
    pipe_btazul no está en línea Senior Member Alfredo Di Stefano
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    El proceso va bien, y tal vez si todo fuera perfecto no sería un proceso, lo importante es corregir los errores

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