Democratización y S.A.

[jim ira]

Imagino que para iniciar una discusión en éste foro se requerirían muchas más palabras y una exposición coherente, pero, acerca obre la S. A. quisiera decir que yo era de la opinión que una de las soluciones de MILLONARIOS era la democratización, pero, al igual que con muchas cosas del mundo, hoy creo, una solución de ese estilo creo no es la adecuada.

Sin querer aburrir, creo firmemente que las soluciones paternalistas, de corte Estatal, sin involucrar intereses económicos y de competencia, esta si de toda índole, no son las correctas, al respecto del marxismo creo estar de acuerdo con las necesidades humanitarias que expone, con la inclusión, pero no estoy de acuerdo con el método, creo que antes que socialismo o comunismo, su supuesta consecuencia, lo mejor es el capitalismo regulado, incluyente, democrático, y esto lo digo, pues lo que digo no es gratuito para el punto al que quiero llegar, pues para mi la competencia, la lucha, regulada claro, hace que aflore lo mejor de los seres.

Entonces, a lo que me refiero, es que he cambiado mi posición, de nuevo, para mí, la democratización, continuando con el tipo de persona jurídica que actualmente es MILLONARIOS, no sería una solución adecuada, la S.A. representa pues una solución mucho más adecuada debido a su compromiso de repartir utilidades.

Quiero decir, El “Cheque”, por ejemplo, no tendría que robar, reclamaría sus utilidades; por estar el objeto de la sociedad vinculado estrechamente con lo deportivo, las ganancias y los éxitos deportivos estarían confundidos, no como hoy, que para obtener ganancias se sacrifica al club; con la S.A. habría revisoría fiscal; las acciones del equipo realmente, y al fin, serían dimensionadas y comparadas con otros equipos, al ser bienes mercantiles las acciones tomarían realmente un precio de mercado, allí sí que sabríamos quién es quien en Colombia.

Sólo como ejemplo, para que estemos absolutamente seguros del éxito de ésta posibilidad, ¿ustedes creen qué MILLONARIOS estaría igual que el ramerica después de salir campeón?, no comprendo cómo un equipo, una afición, que se denomina a sí “grande”, después de salir campeón, los jugadores y el mandril tienen que rogar para que los acompañen en el estadio, es decir, se sienten solos, pobres; algún rojo podría decir, “es que estamos acostumbrados”, pero aquí, en MILLONARIOS, traemos más gente al estadio sin salir campeones hace veinte años, así pues, en gracia de discusión, si aceptamos que es costumbre (yo en verdad creo que son cagones, sin identidad, sin compromiso, su equipo para ellos es una moda), ¿alguien puede?, siquiera intuir, ¿lo que pasaría si la hinchada de MILLONARIOS, sus dirigentes, le regalaran esa maravillosa costumbre? (que ni siquiera ahora es real para el ramerita). Es decir, ¡que mediocridad!, no hay comparación entre el ramerita y MILLONARIOS, antes de esto lo dudé, pues no me parece que el ramerita sea igual que el Sarna Fue, que en verdad es nada, el ramerita me parecía algo, aunque no mucho, en Colombia, pero después de esto, después de que sus jugadores, su técnico, el Gobernador del Valle, tengan que salir a rogar a esa “hinchada” que vayan al estadio porque van a quebrar, ¡después de salir capeones!, no hace nada más que confirmarme y confirmarnos la magnitud gigantesca de MILLONARIOS que hace ver a todo lo que le rodea insignificante.

No debemos pues temer a ésta posibilidad, si hay algún equipo en Colombia que pueda tomar esto como negocio, con toda seguridad, con absoluta certeza de éxito, es MILLONARIOS, para los demás es una apuesta de la cual no lograran sobrevivir; con lo que expongo, imaginen al ramerita como negocio, como mercancía, ¡si no tienen a quien venderle una boleta para ver un equipo campeón!, así pues, no podemos dudar del éxito económico, (que generaría interés como inversión por parte de muchos en el continente o en el mundo), que a la vez sería, por virtud de este tipo societario, éxito deportivo. Aunque otra cosa sea llevarlo a la práctica y que en el interregno esa situación sea aprovechada por los de siempre, pero opino que al mal paso darle prisa, pero, como no se mucho de esas intimidades, prefiero que opinen quienes si las conocen.

Así pues, creo que al respecto sobran más palabras, MILLONARIOS, al lado del resto, es monumental, gigantesco, esta figura, la de la S.A., que tan de moda está en nuestro fútbol, creo que sólo MILLONARIOS puede llevarla a la práctica, con éxito.

[j.ujueta]

Mr. Jim:

Creo que está mezclando temas, y le está robando legitimidad a una exposición argumentando la otra. Separándolas:

- Sociedad Anónima: Totalmente de acuerdo. Yo creía que ya era suficientemente claro para todos que la llamada democratización era una mentira del tamaño de Júpiter, que de ser implementada llevaría al equipo al fracaso y a una anarquía peor que en la que se encuentra sumida, por la naturaleza misma de los que estaríamos asociados. ¿Quién abrió de nuevo el tema del comunismo subversivo esdondido tras la democratización en Millos?

- Hinchadas: Lo del América (sin necesidad de ser despectivos) solo demuestra que tener una gran hinchada no tiene NADA que ver en muchos casos con los títulos. Por eso digo que Millonarios es un equipo de fútbol, y no una Scola di Samba. Luego las guerras de olores entre las denominadas barras bravas ayudan muy poco a conseguir logros deportivos, que son el objeto social de toda organización de esta índole.

[embajador89]

La hinchada debe seguir presionando para que esto sea una realidad y no una cortina de humo.......porque conociendo a nuestros "grandes" dirigentes pudieron haber soltado esta noticia para que la gente diga que no tienen intereses oscuros en la institucion y estan dispuestos a la democratizacion,cuando pueden hacer que este proceso demore unos cuantos años para que ellos sigan haciendo de las suyas.

[jim ira]

No entendí, bueno, no se si entendí, mejor.

Es como en un país extraño, cuando a uno lo insultan en otro idioma, siempre queda la duda de qué estarán hablando, con lo de Mr., pues “gracias”, pero ese Jim es más de acá que de allá.

“Pero bueno”, para usar las frases prefabricadas de los futbolistas, que dicen “pero” inconscientemente y después tienen que armar una frase que vaya con ese “pero”, no se que tema “abrí de nuevo”, sólo que a veces me permito esas libertades a la hora de hablar porque me sucede que en mi vida relaciono siempre los temas que me interesan y hago comparaciones, lo de “comunismo subversivo” no lo comparto, como tacha despectiva, de hecho la palabra sub-versión está muy bien usada pues el comunismo es una versión diferente a la domínate, que se pretende instaurar, además, el uso de ese calificativo como algo despectivo sólo lo puede usar alguien tan obtuso como el “presidentico”.

“Pero bueno”, no creo que los temas estén mezclados de una manera gratuita, y cero que había sido claro, pero repito, en otras palabras, así este desgaste sólo sea de interés para pocos, a lo que me refería es que creo que las cosas miradas desde un ponto de vista ideal, sin consultar la práctica, nunca funcionan, así, la democratización, en el papel, suena hermosa y muy deseable por la inclusión que representa, pero, en la práctica, la vida demuestra que si las cosas no se organizan como negocio, buscando la utilidad para todos los que intervienen, nunca funcionan (de ahí mi referencia al socialismo y el comunismo, que pretenden el loable interés de incluir en los beneficios a todos los individuos de una sociedad, pero si ese interés se organiza de una manera en que la iniciativa privada no intervenga la sociedad inevitablemente entrara a estancarse pues siempre se esperará soluciones por parte del poder en lugar de logarlas uno mismo), por eso quise resaltar que a pesar de que me pareció muy interesante en su momento la democratización, además porque es una obligación para el estado a la hora a de enajenar sus bienes, quería resaltar que para mi la conversión a S.A. viene a ser una alternativa mucho más atractiva.

De ahí que traje el otro tema que le parece gratuito, para mi es una alternativa mucho más atractiva pues para el caso de MILLONARIOS en realidad si resulta ser una alternativa, viable, y puse como ejemplo concreto el caso del América (para no ofenderlo, ni a usted, “ni a esa gloriosa institución”) de algo que me parece es la generalidad en el fútbol colombiano, sólo MILLONARIOS tiene la capacidad de ser un negocio rentable en el fútbol colombiano, y por eso el ejemplo del América, MILLONARIOS, a pesar de los veinte años de “sequía”, es mucho más negocio que el América, que a pesar de ser el último campeón y de jugar muchas veces mejor que nosotros, últimamente, necesita que sus referentes y un gobernador salgan a rogar para que los acompañen en el estadio.

Pero, además, eso es un caso concreto, y eso que hablo de uno de los equipos más importantes de Colombia (el América, honrando de nuevo a esa institución “sin necesidad de ser despectivo”), para mi la alternativa de la S.A. es una posibilidad sólo viable para un equipo como MILLONARIOS, de ahí que me parezca un error que en el Congreso se esté tramitando una ley que quiera volver este tipo societario obligación para todos los equipos de Colombia, esa ley sería el certificado de defunción de muchos equipos, muchos, como el Huila, el Tolima, el Pasto, y hasta el América, como parece verse, no tienen la suficiente cantidad de seguidores ni son tan fieles como si sucede en el caso de MILLONARIOS, de ahí que sería un error tomar a esos equipos como negocio.

Así pues, en otras palabras, es por esto que me parece mucho más adecuada, para MILLONARIOS, sólo para MILLONARIOS, (lo que resalta lo adecuado de esta posibilidad, para MILLONARIOS), la opción de la S.A. a la opción de la democratización conservando la misma forma de persona jurídica que actualmente es.

Pero bueno, “gracias” de nuevo por lo de Mr., pero, repito, creo no es gratuita la relación de temas que hice, por lo que digo, y claro, para quien le interese esta discusión, que parece que además somos los únicos dos que les interesa y que, además, no salieron en Semana Santa que están en frente de un computador.

[ROCKyMILLOS]

La democratización es la salida..., más no la única salida

[Pennywise]

Yo creo que la democratización no resolverá los problemas de fondo de Millonarios. Puede ser la salida pero puede que quedemos peor... la actual formación es buena en teoría, lo malo es quienes nos dirigen, si tuvieramos un Pimentel la historia sería otra...

[j.ujueta]

Yo creo que la democratización no resolverá los problemas de fondo de Millonarios. Puede ser la salida pero puede que quedemos peor... la actual formación es buena en teoría, lo malo es quienes nos dirigen, si tuvieramos un Pimentel la historia sería otra...

Si tuviéramos uno... creo que sería una desgracia. No caigamos en anacronismos: un dirigente como Pimentel está bien... PARA EL CHICÓ. Millos es un equipo muchísimo más complejo de manejar, donde el "caciquismo" en la dirigencia no tiene mucha cabida, salvo que el man sea Gacha o algo así.

No se nos puede olvidar eso. A nosotros no nos sirve ni Pimentel, ni los Char, ni el senador Camargo. Eso solo le sirve a equipos pequeños. Así muchos se hagan cruces, nos serviría 1000 veces más que nos comprara una empresa como RCN hizo con el Nacional.

Que los regionalismos no nos hagan ciegos ante la evidente realidad.

[ManBlue]

Si tuviéramos uno... creo que sería una desgracia. No caigamos en anacronismos: un dirigente como Pimentel está bien... PARA EL CHICÓ. Millos es un equipo muchísimo más complejo de manejar, donde el "caciquismo" en la dirigencia no tiene mucha cabida, salvo que el man sea Gacha o algo así.

No se nos puede olvidar eso. A nosotros no nos sirve ni Pimentel, ni los Char, ni el senador Camargo. Eso solo le sirve a equipos pequeños. Así muchos se hagan cruces, nos serviría 1000 veces más que nos comprara una empresa como RCN hizo con el Nacional.

Que los regionalismos no nos hagan ciegos ante la evidente realidad.

Que caracol compre el equipo....

[JAVIAZUL]

que caracol compre el equipo....:d:d

!!!ojala eso pasara!!!

[BogotAzul]

ahora resulta que es RCN y no el Grupo Ardila Lulle los que son dueños de los putos esos.... mucha pendejada se habla....

[j.ujueta]

ahora resulta que es RCN y no el Grupo Ardila Lulle los que son dueños de los putos esos.... mucha pendejada se habla....

Pendejada... ¿como la de añorar la venida de Pimentel, con novena de aguinaldos y todo?
Además, que alguien odie a un equipo no autoriza a decir suposiciones.

[Pennywise]

Pendejada creer que un grupo empresarial le va a meter la dedicación a Millonarios que sí le metería un Pimentel. Muy obstinados si no dejan entrar en el manejo de Millonarios a los que de verdad les interesa. Qué le hace pensar que un grupo de esos no terminaría de desangrar lo que queda de Millos?

[BogotAzul]

Pendejada creer que un grupo empresarial le va a meter la dedicación a Millonarios que sí le metería un Pimentel. Muy obstinados si no dejan entrar en el manejo de Millonarios a los que de verdad les interesa. Qué le hace pensar que un grupo de esos no terminaría de desangrar lo que queda de Millos?

Cuando Pimentel tenga la plata (o bueno el 5%) de Ardila Lulle, que venga y compre, demás es repartir pobreza....

y a Ujueta en medio de sus estupideces no se le entiende un carajo... claramente RCN no es el dueño del anal (por tanto Caracol no sería la contraparte) ..

necesitamos un grupo empresarial, grande serio y que la cabeza visible sea preferiblemente extranjera, que vea esto como un negocio TRIUNFADOR y no como una trata de negritos...

[azuleja]

Ayer escuché en la radio que la conversión del equipo a sociedad anónima implicaría que los actuales derechos se conviertan automaticamente en acciones (que empezarían a generar dividendos ) y de ahí el interés que han tenido en el último tiempo López y García para hacerse a estos derechos.

Esto es cierto?

Porque de ser así tendremos López y garcía por largo raaaaato.

También vuelven a decir que el déficit del equipo ha llegado a 24 mil millones cifra que indicaría que durante la gestión del presidente López el déficit se ha duplicado.

Aunque el tema hoy es quintabani, me atrevo a preguntar lo de las acciones y el déficit porque el problema nuestro es de arriba y continuará así salga quintabani hoy o dentro de unas semanas

[Juan Funes]

Ayer escuché en la radio que la conversión del equipo a sociedad anónima implicaría que los actuales derechos se conviertan automaticamente en acciones (que empezarían a generar dividendos ) y de ahí el interés que han tenido en el último tiempo López y García para hacerse a estos derechos.

Esto es cierto?

Porque de ser así tendremos López y garcía por largo raaaaato.

También vuelven a decir que el déficit del equipo ha llegado a 24 mil millones cifra que indicaría que durante la gestión del presidente López el déficit se ha duplicado.

Aunque el tema hoy es quintabani, me atrevo a preguntar lo de las acciones y el déficit porque el problema nuestro es de arriba y continuará así salga quintabani hoy o dentro de unas semanas

No le veo el problema por ningun lado en que lo conviertan a S.A y queden ahora si como accionistas.

[azuleja]

No le veo el problema por ningun lado en que lo conviertan a S.A y queden ahora si como accionistas.

Para mi la SA era una luz de esperanza en la medida que alguien pueda lelgar a capitalizar el equipo pero con la fama de ese par (García y López) , no veo fácil que una empresa seria que pueda aportar $$ se quiera meter como socio sabiendo que estos dos sres son los accionistas mayoritarios.

Una pregunta, si somos SA y se da una venta del lote por las cifras millonarias que hoy hablan, ellos como accionistas mayoritarios, entrarían a recibir una parte de esas ganancias como dividendos de sus acciones proporcional además al número de las mismas?

Acerca del tema déficit, es cierto que se llegó a esa cifra de 24 mil millones? A mi por lo menos me han metido por los ojos que la gestión de la junta en lo administrativo es muy buena pero si la deuda se ha duplicado ...

[Juan Funes]

Para mi la SA era una luz de esperanza en la medida que alguien pueda lelgar a capitalizar el equipo pero con la fama de ese par (García y López) , no veo fácil que una empresa seria que pueda aportar $$ se quiera meter como socio sabiendo que estos dos sres son los accionistas mayoritarios.

Hasta donde se, Petrobras, ETB, Pepsi, Tigo, Cafam y Adidas son empresas serias y todas de alguna u otra forma han aportado dinero y han "arriesgado" su prestigio y por lo que se puede percibir mal no les ha ido.

Asi que esa puede ser un buen antecedente a la hora que un grupo empresarial quiera invertir en Millonarios y pueda decidir que hacer con el dinero que invertiria.

[azuleja]

Hasta donde se, Petrobras, ETB, Pepsi, Tigo, Cafam y Adidas son empresas serias y todas de alguna u otra forma han aportado dinero y han "arriesgado" su prestigio y por lo que se puede percibir mal no les ha ido.

Asi que esa puede ser un buen antecedente a la hora que un grupo empresarial quiera invertir en Millonarios y pueda decidir que hacer con el dinero que invertiria.

Pues ojala sea así porque una cosa es publicitar en el equipo y otra tener ingerencia en las decisiones. Imagínese no más una empresa de estas que sabe que el plus del negocio es la venta de jugadores se llega a enterar que las nuevas promesas no llegan a la profesional por su talento sino que dependen si son de la cuerda de García, o que encuentren balances con enormes pérdidas justificadas en parte por premios a jugadores cuando no se ha ganado nada , etc, etc

Cuando se hablaba de SA y la posibilidad de inversionistas soñaba con que la llegada de estos implicara la salida de García, López y la DNE de la forma que fuera.

[maafunkis]

Cuando se hablaba de SA y la posibilidad de inversionistas soñaba con que la llegada de estos implicara la salida de García, López y la DNE de la forma que fuera.

De hecho según creo el convertir a Millonarios en S.A hará que el Cheque agarre más participación en el equipo.

---------------- Now playing: Funk Real - Karambakimbokomba via FoxyTunes

[Juan Funes]

Pues ojala sea así porque una cosa es publicitar en el equipo y otra tener ingerencia en las decisiones. Imagínese no más una empresa de estas que sabe que el plus del negocio es la venta de jugadores se llega a enterar que las nuevas promesas no llegan a la profesional por su talento sino que dependen si son de la cuerda de García, o que encuentren balances con enormes pérdidas justificadas en parte por premios a jugadores cuando no se ha ganado nada , etc, etc

Cuando se hablaba de SA y la posibilidad de inversionistas soñaba con que la llegada de estos implicara la salida de García, López y la DNE de la forma que fuera.

No pasa nada, si un grupo o un accionista tiene la intencion de llegar como mayoritario, asi les digan lo peor de lo peor y CAV, IMA y sus lavaperros les inunden el correo y el celular con mensajes hablando pestes de Millonarios, pero tiene claro como es el negocio seguro lo hara.

O es que acaso tu no crees que a Pepsi y a Adidas les habran dicho lo peor de lo peor?, seguro que le dijeron que JCL los iba a mandar a la quiebra y que Adi Dassler iba a quedar viviendo debajo de un puente. Recuerden, como se menciono en este foro, que el cerdo IMA aseguro que jamas en la vida Pepsi patrocinaria a Millonarios....

Ahora, lo ideal seria que con la conversion a S.A. todo arrancara de cero, pero si no, lo que deberia suceder es que llegue un grupo empresarial, la DNE POR FIN ENTREGUE lo que tiene, el grupo que llega sea mayoritario y a medida que pasa el tiempo vaya adquiriendo lo demas.

Obviamente el grupo empresarial debe ser el idoneo.

[Di Stefano]

Que ventaja tiene que el club se convierta en Sociedad Anónima si Garcia y Lopez siguen ahi?
Tengo entendido que como S.A. es mas facil que un inversionista entre, pero yo creo que un inversionista entraría sólo si sabe que va a obtener el control del Club.
Yo veo que es como el caso de empresas como Bavaria a la que entro un inversionista pero éste se hizo al 50% mas una de las acciones, tomando así el control de la empresa.
Lo mismo deberia ocurrir en Millonarios, debe haber un inversionista que entre pero que se quede con el control y las decisiones del equipo y para eso Lopez y Garcia deben bajarse de la nube.
Porque no esperemos que haya alguien que vaya a meter plata para que la manejen otros y menos con la fama de Garcia y compañía.

[Anjou]

Cuando se convierte el equipo en SA CUALQUIERA puede convertirse en accionista... eso es inevitable e incluye a García, a Rendón, a López, etc...

La diferencia es que (me corrijen si me equivoco) hoy en día no se pueden emitir nuevos derechos en nuestra sociedad y eso hace que los derechos del Cheque, por ejemplo, conserven su valor relativo (15% del total) sin mover un dedo... en la SA sí se puede emitir nuevas acciones para captar recursos, y si se emite una cantidad de acciones nuevas similar a la que ya circula, por ejemplo, el poder del Cheque se reduce a la mitad, a menos que se meta la mano al bolsillo y compre

Además de lo fundamental: Hay reparto de dividendos y por lo tanto mayor motivación para que una empresa grande invierta y se lucre legalmente, y lo más importante, que se lucre cualquier accionista a través de que el equipo alcance sus objetivos (títulos) y no a través de que pierda

[Juan Funes]

Que ventaja tiene que el club se convierta en Sociedad Anónima si Garcia y Lopez siguen ahi?
Tengo entendido que como S.A. es mas facil que un inversionista entre, pero yo creo que un inversionista entraría sólo si sabe que va a obtener el control del Club.
Yo veo que es como el caso de empresas como Bavaria a la que entro un inversionista pero éste se hizo al 50% mas una de las acciones, tomando así el control de la empresa.
Lo mismo deberia ocurrir en Millonarios, debe haber un inversionista que entre pero que se quede con el control y las decisiones del equipo y para eso Lopez y Garcia deben bajarse de la nube.
Porque no esperemos que haya alguien que vaya a meter plata para que la manejen otros y menos con la fama de Garcia y compañía.

Vean mas alla de sus narices, el cambio a SA es una ventaja con o sin los actuales dueños....pues implica que pueda llegar alguien de afuera a invertir, en este momento no se invierte ningun peso porque no se puede (y los que hay no lo hacen) y asi nos va.

El solo hecho que con la SA ya exista la posibilidad que ingrese alguien nuevo es una ventaja muy grande.

Si por el contrario lo que quieren es no volver a ver al cheque, JCL, DNE y etc ni en las curvas asi sea como SA o como estamos actualmente pues no hay que otra que los manden "desaparecer".

[DangoAzul]

Pues si viene alguien a invertir (una empresa grande) va a querer tener el control del club, y para esto va a tener que hacerse mínimo del 50% + 1 de las acciones. Osea que necesariamente tendría que venderse acciones (algo o la mayor parte) del cheque,lopez y la dne. Lo importante acá es el "control" del equipo. Si esta empresa consigue utilidades, pues el cheque y lopez ganan plata de dividendos, pero no se va a poder seguir haciendo "chancucos" como hasta ahora.

[BoNo]

Ademas convirtiendose en SA Millonarios puede exigir a sus socios aportes de capital, osea la DNE o vende o pone plata asi de sencillo, el chiqui tendria q poner plata y asi con todos, ahi se alejarian los fantasmas de cometas, robos y demas por q las sociedades estan hechas para invertir y generar dividendos. Y señores Millonarios el puesto en el q este, pase por lo que esté pasando, es el equipo q mas vende a nivel publicitario (sin ser romantico con el asunto) Asi q si hubiera sido por resultados pepsi se habria ido hace rato, igual tigo.