CARTA DE PRESENTACIÓN AL CONSEJO DE ESTADO- Germán Casas

[Germán Casas]

Bogotá, Febrero 12 de 2008


Señores Magistrados:

En nombre de los asociados de los diferentes clubes con deportistas profesionales, especialmente en el fútbol, queremos agradecerles por habernos permitido explicarles nuestras inquietudes frente a las normas citadas por la Señora Ministra de Cultura.

Los conceptos a desarrollar son los siguientes:
1. Diferencia entre Sociedad comercial y Entidad sin ánimo de lucro.
2. Definición de conceptos. derecho, aporte, contribución y donación.
3. Número de votos deliberativos y decisorios en la Asamblea.
4. Validez de los estatutos de una Corporación que establecen la adopción de decisiones con el voto favorable de la mitad más uno de los aportes.


1. Diferencia entre Sociedad comercial y Entidad sin ánimo de lucro.
Durante varios años, hemos venido insistiendo ante Coldeportes que se defina el derecho de propiedad en los clubes con deportistas profesionales, especialmente en el fútbol; es aquí donde cobra importancia el concepto que el Consejo de Estado emita.
Con esta solicitud ante ustedes, lo único que se desea es que se clarifique el objeto social de estos clubes. Si son Corporaciones sin ánimo de lucro, que cumplan con lo establecido en el Código civil y los vigile Coldeportes, si son Sociedades anónimas, que se rijan por el Código de comercio y los vigile Supersociedades. Lo que no se quiere es que sigan siendo Corporaciones sin ánimo de lucro, cuando les conviene, por ejemplo, no pagar impuestos, pero que se controlen y manejen como si fuera una Sociedad anónima.
El artículo 29 de la ley 181 de 1995 dispone que “los clubes con deportistas profesionales deben organizarse como corporaciones o asociaciones deportivas sin ánimo de lucro o Sociedades anónimas. Ninguna persona natural o jurídica podrá poseer más del 20% de los títulos de afiliación, acciones o aportes de tales clubes o la propiedad de más de un club del mismo deporte, directamente o por interpuestas persona”. En cuanto a esta restricción a la propiedad de los “títulos de afiliación, acciones, aportes”, claramente se refiere a las Sociedades anónimas, que es donde existe la propiedad, y no para las Corporaciones sin ánimo de lucro, donde este régimen de propiedad privada no existe.
De otra parte el Decreto 1057 de 1985, el cual no ha sido derogado, establece en su artículo 10, numeral 9, que “los clubes con deportistas profesionales podrán establecer el derecho al voto, bien sea por lo contemplado en el artículo 16 del Decreto 380 de 1985 o, en su defecto, consagrando tantos votos como títulos de aportación posea el afiliado”. El artículo 16 dice que “en las reuniones de la Asamblea de los organismos deportivos … cada afiliado tendrá derecho a voz y a un voto”.
Actualmente, en Colombia, los clubes profesionales de fútbol son Corporaciones sin ánimo de lucro beneficiándose de todo su régimen, pero se controlan y administran como si fueran sociedades anónimas. Con esto quiero decir que el artículo 10, del Decreto 1957 de 1985, dice que, de acuerdo, con el Decreto 380 de 1985, cada afiliado tendrá derecho a voz y a un (1) voto o, en su defecto consagrando, tantos votos como títulos de aportación posea el afiliado.
Fue así como los clubes de fútbol en Colombia optaron por esto último y establecieron en sus estatutos que las decisiones de la Asamblea serían adoptadas con el voto favorable de la mitad más uno de los aportes representados en la reunión. Convirtiendo la figura de Corporación sin ánimo de lucro y Sociedad anónima en un negocio más personal que institucional o empresarial.
Como se dijo anteriormente, en las Corporaciones sin ánimo de lucro no existe la propiedad individual ni la capitalización como tal, sino aportes. Como pueden entonces unos individuos y Grupos Empresariales tener la propiedad de hasta el 20% de una Corporación sin ánimo de lucro o repartirse dicha propiedad entre las diferentes empresas que constituyen su Grupo empresarial (El caso del Nacional y otros clubes de fútbol).

2. Diferencia entre derecho, aporte, contribución y donación
La palabra derecho significa “facultad de hacer una cosa, de disponer de ella o exigir algo”. Por su parte, los verbos aportar, contribuir y donar, respecto a las asociaciones y/o corporaciones, tienen el mismo significado “entrega que hacen los asociados a la entidad, de bienes en especie, dinero en efectivo o trabajo, para conformar el patrimonio de la misma”. Adicionalmente, es necesario aclarar que, de conformidad con el artículo 637 del Código Civil, “lo que pertenece a una Corporación no pertenece, ni en todo ni en parte, a ninguno de los individuos que la componen”.
Así las cosas, no existe diferencia entre donación ,contribución y aporte, en cuanto a corporaciones o asociaciones se refiere, ya que en estas entidades no importa con cuánto se haya contribuido al patrimonio de la misma, los derechos son iguales o, al menos, no dependen de la cantidad de aportes. De acuerdo con los artículos 109 ,del Decreto Ley 2053 de 1974, y el 38, de la Ley 9 de 1983, los aportes no constituyen patrimonio fiscal (Artículo “chiqui” García en el Espectador).

3. Número de votos deliberativos y decisorios en la Asamblea.
No importa el número de aportes hechos, el asociado solo posee un voto. De conformidad con el artículo 638 del Código Civil, las entidades pueden establecer en sus estatutos quiénes tienen derecho al voto deliberativo, siempre y cuando se presente mora, inasistencia y similares, no respecto al número de aportes. El mencionado artículo 638 señala que la mayoría de los miembros de una corporación que, segur sus estatutos, tenga voto deliberativo, será considerada como una sala o reunión legal de la corporación entera y la voluntad de la mayoría de la sala es la voluntad de la corporación.

4. Validez de los estatutos de una Corporación que establecen la adopción de decisiones con el voto favorable de la mitad más uno de los aportes.
Tratándose de entidades sin ánimo de lucro, no importa el monto de los aportes, todos los asociados tienen los mismos derechos. En este tipo de entidades no existe el Voto ponderado, es decir, no se tiene derecho a tantos votos como aportes se hayan hecho, esto teniendo en cuenta, además, que en este tipo de entidades no hay repartición de utilidades, sino reinversión en el objeto social. Por lo tanto, como bien lo expone el artículo 637 del Código Civil, una vez hecho el aporte, este deja de pertenecer al individuo y pasa a ser patrimonio de la corporación, razones por las cuales no es admisible la adopción de decisiones por mayoría de aportes sino por mayoría de votos individualmente considerados.
Vale la pena mencionar que, a pesar de que el artículo 23 del Decreto Ley 1228 de 1995, sobre el Voto Ponderado, fue declarado inexequible por la Corte Constitucional, los clubes con deportistas profesionales especialmente en el fútbol lo mantienen vigente en sus estatutos.

Las consecuencias de esta equivocada interpretación de las normas son:
1. Que en la única área de la economía nacional donde no se puede invertir es en el deporte; primero, porque no se pueden hacer inversiones en los clubes con deportistas profesionales, conformados como Corporaciones sin ánimo de lucro y, segundo, porque no existe algún incentivo de hacerlo en sociedades comerciales que tienen restricción en su propiedad de hasta en un 20%.
2. Que la obligatoriedad de los clubes con deportistas profesionales a tener como mínimo un número “no inferior a los dos mil (2000)” asociados o accionistas no se cumple. Como se convirtió en un negocio más personal que institucional a los “dueños o propietarios” de dichos clubes no les interesa saber quienes son sus asociados o socios. Al fin y al cabo, como las decisiones se toman es por el número de aportes y no de derechos, para nada sirve tener en una Asamblea los asociados exigidos por ley.
3. Que cuando el artículo 3 de la Ley 181 de 1995 habla de justificar la “procedencia de sus capitales” ante Supersociedades,” se refiere únicamente a inversiones que se hagan en los clubes conformados como sociedades anónimos. Por lo tanto los clubes conformados como Corporaciones sin ánimo de lucro no se investigan porque allí supuestamente solo existen aportes.
4. Que la interpretación que se le debe dar al artículo 16 del Decreto Ley 1228 de 1995 para evitar el lavado de activos a través de préstamos personales para la compra o financiación de deportistas profesionales no se cumpla.
5. Que el período de elección de los miembros de los órganos administrativos de que habla el artículo 21 de Decreto Ley 1228 de 1995, sea de hasta 12 años. Hoy en día solo una, dos o tres personas naturales o jurídicas son los “propietarios o dueños” de cada uno de los clubes, conformados como corporaciones sin ánimo de lucro, y solo dos son sociedades anónimas, pero no de carácter abierto sino cerrado. La revocatoria del mandato no es posible en los órganos de administración de estos clubes porque los “dueños o propietarios” tienen la mayoría de aportes y controlan la Asamblea para la toma de decisiones. Esta norma influye directamente en la conformación y poca rotación de los miembros de la Federación Colombiana de Fútbol.
6. Que todos estos Decretos y artículos: Artículo 10 y otros del Decreto 1057 de 1985, Decretos 2845 y 3158 de 1984 y artículo 16 y otros del Decreto 380 de 1985 están en contravía no solamente con lo contemplado por el Código Civil sino con lo ordenado en la Ley 181 de 1995.

El artículo 23 del Decreto Ley 1228 fue declarado inexequible por la Corte constitucional; sin embargo, el Decreto 1057 de 1985, en su artículo 10 dice “los clubes con deportistas profesionales podrán establecer el derecho al voto bien sea por lo contemplado en el artículo 16 del Decreto 380 de 1995 o, en su defecto, consagrando tantos votos como títulos de aportación posea el afiliado”.

El artículo 1° del Decreto 1057 de 1985 prohíbe que los clubes se conformen como sociedades comerciales, sin embargo, el artículo 14 del Decreto Ley 1228 los permite.

El artículo 3° del Decreto 1057 prohíbe el empleo de la palabra acción para referirse a los aportes, cuotas, derechos o títulos de sus afiliaciones o miembros. Sin embargo, y a título de ejemplo, los directivos del Club Deportivo Los Millonarios y la Dirección nacional de estupefacientes proponen su venta como acciones. Con esta figura se venden acciones cuando realmente se venden derechos que no generan ni patrimonio ni utilidades. Solo dan derecho a voz y voto dentro de la Asamblea. Se está propiciando un engaño y estafa a la gente.

Agradeciendo su amable atención,

Germán Casas
Asociado Club Deportivo Los Millonarios

[Juan Funes]

Saludos a su compadre Ivan Mejia, digale que le deseo la muerte con toda mi alma.

[PepeCaseres]

Saludos a su compadre Ivan Mejia, digale que le deseo la muerte con toda mi alma.

Ey pongale cuidado a lo que puso el tipo, a lo bien es hora de que se deje esa huevonada de los clubes como corporaciones sin animo de lucro.

[juancaco]

Saludos a su compadre Ivan Mejia, digale que le deseo la muerte con toda mi alma.

Ey pongale cuidado a lo que puso el tipo, a lo bien es hora de que se deje esa huevonada de los clubes como corporaciones sin animo de lucro.

Eso haria imposibles las capitalizaciones de los clubes y volveria AUN MAS mediocre el rentado nacional, fuera de eso afectaria el atractivo de millonarios a inversionistas.. MUY MAL

[PepeCaseres]

Saludos a su compadre Ivan Mejia, digale que le deseo la muerte con toda mi alma.

Ey pongale cuidado a lo que puso el tipo, a lo bien es hora de que se deje esa huevonada de los clubes como corporaciones sin animo de lucro.

Eso haria imposibles las capitalizaciones de los clubes y volveria AUN MAS mediocre el rentado nacional, fuera de eso afectaria el atractivo de millonarios a inversionistas.. MUY MAL

Tacho, lo de la capitalizacion lo entiendo, pero como aleja eso a los inversionistas?

[juancaco]

Saludos a su compadre Ivan Mejia, digale que le deseo la muerte con toda mi alma.

Ey pongale cuidado a lo que puso el tipo, a lo bien es hora de que se deje esa huevonada de los clubes como corporaciones sin animo de lucro.

Eso haria imposibles las capitalizaciones de los clubes y volveria AUN MAS mediocre el rentado nacional, fuera de eso afectaria el atractivo de millonarios a inversionistas.. MUY MAL

Tacho, lo de la capitalizacion lo entiendo, pero como aleja eso a los inversionistas?

los inversionistas invierten para sacar ganancia... como se saca ganancia de una inversion de capital de una organizacion sin animo de lucro?

[Orgullo Bogotano]

Solo pueden invertir equipos del Narcotrafico, ninguna empresa grande se le va a medir. Grave.

[juancaco]

Solo pueden invertir equipos del Narcotrafico, ninguna empresa grande se le va a medir. Grave.

Que belleza... o volver al futbol de traquetos, o volver a ser la liga mediocre de principio de los 2000... brillante como se maneja el deporte en colombia...

Datos interesantes...y muy preocupantes...

[diegofer]

El gobierno o el que sea debe ponerse a cargo de esto y definir de una vez este tema. Es imposible que 60 años despues el futbol profesional, este en es limbo juridico tan ridiculo, que cada uno aprovecha para su conveniencia personal.

[PepeCaseres]

Saludos a su compadre Ivan Mejia, digale que le deseo la muerte con toda mi alma.

Ey pongale cuidado a lo que puso el tipo, a lo bien es hora de que se deje esa huevonada de los clubes como corporaciones sin animo de lucro.

Eso haria imposibles las capitalizaciones de los clubes y volveria AUN MAS mediocre el rentado nacional, fuera de eso afectaria el atractivo de millonarios a inversionistas.. MUY MAL

Tacho, lo de la capitalizacion lo entiendo, pero como aleja eso a los inversionistas?

los inversionistas invierten para sacar ganancia... como se saca ganancia de una inversion de capital de una organizacion sin animo de lucro?

Ey, lea lo que dije, que DEJEN DE SER sin animo de lucro.

Millos deberia pasar a ser una sociedad anonima, con mas socios y con un capital social de libre inversion.

[Orgullo Bogotano]

''Y en el fútbol, en el centro de mis afectos, está el imparable Santa Fe, que, de la inopia absoluta hace tres meses, pasó a reclutar dieciocho astros, todos destinados al salón de las estrellas, quienes traerán sin duda la ansiada séptima estrella a la camiseta albirroja, pero, y todo tiene su pero, ¿por qué nadie se preocupa por saber, ni por preguntar, ni por contestar, de dónde salió la plata para tanta belleza? ¿Quién financia al Expreso Rojo, equipo sensación del 2008?''
http://www.eltiempo.com/opinion/columni ... 66553.html<foto>

La familia de Rafael Pardo fue fundadora del Club Independiente SantaFe, ahora llamado SantaFe Corporacion Deportiva. El Cambio de nombre se debio a que el CISF quebro y fue liquidado.

Fragmento de la Nota de ayer de Rafael Pardo en el Tiempo.

[juancaco]

[quote=PepeCaseres]

Saludos a su compadre Ivan Mejia, digale que le deseo la muerte con toda mi alma.

Ey pongale cuidado a lo que puso el tipo, a lo bien es hora de que se deje esa huevonada de los clubes como corporaciones sin animo de lucro.

Eso haria imposibles las capitalizaciones de los clubes y volveria AUN MAS mediocre el rentado nacional, fuera de eso afectaria el atractivo de millonarios a inversionistas.. MUY MAL

Tacho, lo de la capitalizacion lo entiendo, pero como aleja eso a los inversionistas?

los inversionistas invierten para sacar ganancia... como se saca ganancia de una inversion de capital de una organizacion sin animo de lucro?

Ey, lea lo que dije, que DEJEN DE SER sin animo de lucro.

Millos deberia pasar a ser una sociedad anonima, con mas socios y con un capital social de libre inversion.[/quote:22m148nr] Es que yo hablo de lo que dice casas, no usted.. estoy completamente deacuerdo con lo de la sociedad anonima... definitivamente...

[JUANCHO]

No he leído todo el documento, pero en el tema de volver a Millos una sociedad anónima, estoy 100% de acuerdo. El problema radica en que para que se dé ese tránsito, es necesario disolver y liquidar al Club Deportivo Los Millonarios, que es básicamente lo que pasó con Racing (y ahora existe la gerenciadora Blanquiceleste) y con el cisf.

Hace unos años en el Congreso de la República, en un foro abierto que se convocó por varios parlamentarios (que me perdonen los puristas. Ya sé que acá no hay sistema parlamentario, pero llamémoslos así) en aras de encontrarle salidas a la crisis de Millonarios, no recuerdo si fue Ciro Ramírez ó Samuel Moreno, se planteó la posibilidad de hacer una ley que permita a las entidades sin ánimo de lucro, la posibilidad de convertirse en Sociedades Comerciales, vigiladas por la supersociedades, regidas por el Código de Comercio y con todas las características propias de esta clase de asociaciones. No se si hubo un proyecto de ley sobre ese particular, pero si es necesario que se retome la idea y que algún congresista abandere esta iniciativa.

[juancaco]

No he leído todo el documento, pero en el tema de volver a Millos una sociedad anónima, estoy 100% de acuerdo. El problema radica en que para que se dé ese tránsito, es necesario disolver y liquidar al Club Deportivo Los Millonarios, que es básicamente lo que pasó con Racing (y ahora existe la gerenciadora Blanquiceleste) y con el cisf.

Hace unos años en el Congreso de la República, en un foro abierto que se convocó por varios parlamentarios (que me perdonen los puristas. Ya sé que acá no hay sistema parlamentario, pero llamémoslos así) en aras de encontrarle salidas a la crisis de Millonarios, no recuerdo si fue Ciro Ramírez ó Samuel Moreno, se planteó la posibilidad de hacer una ley que permita a las entidades sin ánimo de lucro, la posibilidad de convertirse en Sociedades Comerciales, vigiladas por la supersociedades, regidas por el Código de Comercio y con todas las características propias de esta clase de asociaciones. No se si hubo un proyecto de ley sobre ese particular, pero si es necesario que se retome la idea y que algún congresista abandere esta iniciativa.

Eso de la liquidacion tambien lo hizo colo-colo y ahora se llama Blanco y Negro S.A... y es una manera de salir de las crisis que han habido con tanto impedimento en la capitalizacion.

[JUANCHO]

No he leído todo el documento, pero en el tema de volver a Millos una sociedad anónima, estoy 100% de acuerdo. El problema radica en que para que se dé ese tránsito, es necesario disolver y liquidar al Club Deportivo Los Millonarios, que es básicamente lo que pasó con Racing (y ahora existe la gerenciadora Blanquiceleste) y con el cisf.

Hace unos años en el Congreso de la República, en un foro abierto que se convocó por varios parlamentarios (que me perdonen los puristas. Ya sé que acá no hay sistema parlamentario, pero llamémoslos así) en aras de encontrarle salidas a la crisis de Millonarios, no recuerdo si fue Ciro Ramírez ó Samuel Moreno, se planteó la posibilidad de hacer una ley que permita a las entidades sin ánimo de lucro, la posibilidad de convertirse en Sociedades Comerciales, vigiladas por la supersociedades, regidas por el Código de Comercio y con todas las características propias de esta clase de asociaciones. No se si hubo un proyecto de ley sobre ese particular, pero si es necesario que se retome la idea y que algún congresista abandere esta iniciativa.

Eso de la liquidacion tambien lo hizo colo-colo y ahora se llama Blanco y Negro S.A... y es una manera de salir de las crisis que han habido con tanto impedimento en la capitalizacion.

Disolver y liquidar implica que el Club Deportivo Los Millonarios, creado el 18 de junio de 1946 en el Colegio San Bartolomé y oficializado mediante escritura pública en la Notaría Tercera de Bogotá, no existiría más y daría paso a una gerenciadora. Yo no quiero eso pero npep.

[And-azul]

No he leído todo el documento, pero en el tema de volver a Millos una sociedad anónima, estoy 100% de acuerdo. El problema radica en que para que se dé ese tránsito, es necesario disolver y liquidar al Club Deportivo Los Millonarios, que es básicamente lo que pasó con Racing (y ahora existe la gerenciadora Blanquiceleste) y con el cisf.

Hace unos años en el Congreso de la República, en un foro abierto que se convocó por varios parlamentarios (que me perdonen los puristas. Ya sé que acá no hay sistema parlamentario, pero llamémoslos así) en aras de encontrarle salidas a la crisis de Millonarios, no recuerdo si fue Ciro Ramírez ó Samuel Moreno, se planteó la posibilidad de hacer una ley que permita a las entidades sin ánimo de lucro, la posibilidad de convertirse en Sociedades Comerciales, vigiladas por la supersociedades, regidas por el Código de Comercio y con todas las características propias de esta clase de asociaciones. No se si hubo un proyecto de ley sobre ese particular, pero si es necesario que se retome la idea y que algún congresista abandere esta iniciativa.

Eso de la liquidacion tambien lo hizo colo-colo y ahora se llama Blanco y Negro S.A... y es una manera de salir de las crisis que han habido con tanto impedimento en la capitalizacion.

Disolver y liquidar implica que el Club Deportivo Los Millonarios, creado el 18 de junio de 1946 en el Colegio San Bartolomé y oficializado mediante escritura pública en la Notaría Tercera de Bogotá, no existiría más y daría paso a una gerenciadora. Yo no quiero eso pero npep.

+1... es que no hay discusión, todos queremos que Millos deje de ser soc. Sin ánimo de lucro

[dapdxsazul]

No he leído todo el documento, pero en el tema de volver a Millos una sociedad anónima, estoy 100% de acuerdo. El problema radica en que para que se dé ese tránsito, es necesario disolver y liquidar al Club Deportivo Los Millonarios, que es básicamente lo que pasó con Racing (y ahora existe la gerenciadora Blanquiceleste) y con el cisf.

Hace unos años en el Congreso de la República, en un foro abierto que se convocó por varios parlamentarios (que me perdonen los puristas. Ya sé que acá no hay sistema parlamentario, pero llamémoslos así) en aras de encontrarle salidas a la crisis de Millonarios, no recuerdo si fue Ciro Ramírez ó Samuel Moreno, se planteó la posibilidad de hacer una ley que permita a las entidades sin ánimo de lucro, la posibilidad de convertirse en Sociedades Comerciales, vigiladas por la supersociedades, regidas por el Código de Comercio y con todas las características propias de esta clase de asociaciones. No se si hubo un proyecto de ley sobre ese particular, pero si es necesario que se retome la idea y que algún congresista abandere esta iniciativa.

Eso de la liquidacion tambien lo hizo colo-colo y ahora se llama Blanco y Negro S.A... y es una manera de salir de las crisis que han habido con tanto impedimento en la capitalizacion.

Disolver y liquidar implica que el Club Deportivo Los Millonarios, creado el 18 de junio de 1946 en el Colegio San Bartolomé y oficializado mediante escritura pública en la Notaría Tercera de Bogotá, no existiría más y daría paso a una gerenciadora. Yo no quiero eso pero npep.

si eso no puede pasar, la solucion debe ser por otro lado en el cual el nombre y la historia de la institucion queden intactos sin sufrir nungun cambio.

[RoyalBlue]

No he leído todo el documento, pero en el tema de volver a Millos una sociedad anónima, estoy 100% de acuerdo. El problema radica en que para que se dé ese tránsito, es necesario disolver y liquidar al Club Deportivo Los Millonarios, que es básicamente lo que pasó con Racing (y ahora existe la gerenciadora Blanquiceleste) y con el cisf.

Hace unos años en el Congreso de la República, en un foro abierto que se convocó por varios parlamentarios (que me perdonen los puristas. Ya sé que acá no hay sistema parlamentario, pero llamémoslos así) en aras de encontrarle salidas a la crisis de Millonarios, no recuerdo si fue Ciro Ramírez ó Samuel Moreno, se planteó la posibilidad de hacer una ley que permita a las entidades sin ánimo de lucro, la posibilidad de convertirse en Sociedades Comerciales, vigiladas por la supersociedades, regidas por el Código de Comercio y con todas las características propias de esta clase de asociaciones. No se si hubo un proyecto de ley sobre ese particular, pero si es necesario que se retome la idea y que algún congresista abandere esta iniciativa.

Eso de la liquidacion tambien lo hizo colo-colo y ahora se llama Blanco y Negro S.A... y es una manera de salir de las crisis que han habido con tanto impedimento en la capitalizacion.

Disolver y liquidar implica que el Club Deportivo Los Millonarios, creado el 18 de junio de 1946 en el Colegio San Bartolomé y oficializado mediante escritura pública en la Notaría Tercera de Bogotá, no existiría más y daría paso a una gerenciadora. Yo no quiero eso pero npep.

Bueno no se mucho del tema pero hasta donde yo se Colo colo sigue siendo colo colo y Racing sigue siendo Racing, si es para mejorar no le veo ningun problema.

[Anjou]

No he leído todo el documento, pero en el tema de volver a Millos una sociedad anónima, estoy 100% de acuerdo. El problema radica en que para que se dé ese tránsito, es necesario disolver y liquidar al Club Deportivo Los Millonarios, que es básicamente lo que pasó con Racing (y ahora existe la gerenciadora Blanquiceleste) y con el cisf.

Hace unos años en el Congreso de la República, en un foro abierto que se convocó por varios parlamentarios (que me perdonen los puristas. Ya sé que acá no hay sistema parlamentario, pero llamémoslos así) en aras de encontrarle salidas a la crisis de Millonarios, no recuerdo si fue Ciro Ramírez ó Samuel Moreno, se planteó la posibilidad de hacer una ley que permita a las entidades sin ánimo de lucro, la posibilidad de convertirse en Sociedades Comerciales, vigiladas por la supersociedades, regidas por el Código de Comercio y con todas las características propias de esta clase de asociaciones. No se si hubo un proyecto de ley sobre ese particular, pero si es necesario que se retome la idea y que algún congresista abandere esta iniciativa.

Eso de la liquidacion tambien lo hizo colo-colo y ahora se llama Blanco y Negro S.A... y es una manera de salir de las crisis que han habido con tanto impedimento en la capitalizacion.

Disolver y liquidar implica que el Club Deportivo Los Millonarios, creado el 18 de junio de 1946 en el Colegio San Bartolomé y oficializado mediante escritura pública en la Notaría Tercera de Bogotá, no existiría más y daría paso a una gerenciadora. Yo no quiero eso pero npep.

Bueno no se mucho del tema pero hasta donde yo se Colo colo sigue siendo colo colo y Racing sigue siendo Racing, si es para mejorar no le veo ningun problema.

El problema de Racing era financiero, y se resolvió (o se pretende resolver) con el gerenciamiento, pero nunca fue liquidado (se creó Blanquiceleste s.a. para manejar la parte deportiva, el estadio y generar los recursos para pagar los 70 millones de dólares que debían). Racing Club nunca fue liquidado (aunque estuvo cerca de serlo)... en todo el proceso Grondona y la AFA ayudaron a Racing.

http://www.daleracing.com.ar/LaQuiebra.htm

Colo Colo quebró, lo embargaron, pero nunca fue liquidado. Para generar los recursos de pago de la deuda y administrarlo se creó la sociedad anónima Blanco y Negro s.a. Esta empresa cotiza en bolsa y tiene el control de Colo Colo por 30 años, pero Colo Colo nunca se liquidó en su razón social anterior.

http://es.wikipedia.org/wiki/Administra ... _Colo-Colo

En ambos casos los clubes siguieron existiendo como antes, pero se creó una sociedad anónima que se encargara de administrarlo.

Ninguno de los dos casos aplica para lo que se necesitaría hacer a fin de que Millonarios se convirtiera en s.a. Acá estamos hablando de que tocaría liquidar la sociedad, y empezar de ceros.

[Anjou]

El caso de Santa Fe lo desconozco, aunque si dicen enfáticamente que la sociedad anterior se disolvió y la nueva es una totalmente diferente, y todavía conserva su palmarés e historia anteriores al cambio es porque tuvo apoyo político y de la dimayor para poder hacerlo.

El caso de la Fiorentina lo explica bien: la Fiorentina quebró, perdió la máxima categoría, fue expulsada de la serie B por deudas y la sociedad se liquidó... es decir, la Fiorentina donde jugó Batistuta no existe más.

Pero resucitó por una maniobra política, y porque la federación italiana apoyó al equipo... copio la información de wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fiorentina

"La temporada 2001-2002 fue el año de más cambios para la Fiorentina ya que sufrió una terrible crisis financiera que le hizo acumular una deuda de hasta 50 millones de euros, debida a la mala situación financiera de la familia Cecchi Gori, propietaria del club. Las consecuencias de esta crisis fueron que el equipo cayó en quiebra, le obligó a vender a sus futbolistas más renombrados para mantener al club (cosa que fue imposible) y fue descendido a la Serie B. Por si esto fuera poco el 1 de agosto de 2002 la Lega Calcio decide expulsar de la Serie B al AC Fiorentina, la cual además deja de existir debido al crack económico. Pero gracias a una magnífica maniobra del político Leonardo Domenici y de su asesor del deporte Eugenio Giani, fundó en el mismo mes la Fiorentina 1926 Florentia, Florencia no se quedaba sin fútbol. Con el nuevo presidente, Diego Della Valle el nombre se cambia de nuevo, llamándose ahora Florentia Viola, inscribiéndose en la Serie C2 para la temporada 2002-2003. En esta oscura época para el club, hubo jugadores implicados en el espíritu de la ciudad y del equipo para sacarlo adelante como Di Livio, que junto al delantero Cristian Riganó como abanderados, consiguieron ascender hasta la Serie C1. Al termino de esta temporada el presidente adequiere el antiguo escudo del equipo y cambia otra vez el nombre, pasando a llamarse el club ACF Fiorentina, refundando definitivamente al equipo, gracias a la presión de los aficionados que consiguieron que una decisión judicial mantuviera el palmarés de la antigua Fiorentina. Se tuvo que añadir la F por problemas legales. Pese a que debería ir a la Serie C1, la Fiorentina pasó directamente a la Serie B de nuevo, por mérito deportivo y a causa del bizarro Caso Catania y otra serie de irregularidades que produjo que esta categoría subiera de los 20 equipos a los 24. La polémica vino de nuevo ya que hubo una denuncia que decía que la Fiorentina no tenía el capital necesario para ser equipo de la Serie B, sin embargo después de varias negociaciones el club fue admitido y el capital fue saneado. Caso parecido fue el de la Roma y la Lazio, que a cusa de la bancarrota de la sociedad Parmalat estuvieron a punto de ser relegados a la Serie B, aunque finalmente se resolvió el problema.

La temporada 2003-2004 se afrontaba con una plantilla compuesta en su mayoría de jugadores de la Serie C1. La temporada empezó mal, pero con la llegada del entrenador Emiliano Mondonico, la Fiorentina empezó a encarrilar una buena racha de triunfos que la dejó en la sexta posición al final del año, lo que le permitió jugar una promoción de ascenso contra el Perugia (15º en Serie A). Se disputaron dos partidos con un resultado global de 2-1 a favor del conjunto florentino, con goles de Enrico Fantini."

[Anjou]

Creo que el caso de la Fiorentina ilustra mejor la situación. Nosotros podemos liquidar la sociedad anterior y fundar un nuevo Millonarios que sea sociedad anónima, eso no tiene ningún problema, excepto:

1- Nadie nos garantiza que la dimayor vaya a aceptar al nuevo Millonarios como el reemplazo del viejo Millonarios... lo más probable es que nos tocaría empezar desde abajo, como un equipo nuevo (creo que en la categoría C, pero no estoy seguro)

2- Nadie nos garantiza que el nuevo Millonarios pueda tener el palmarés del viejo. Si no le reconocen la continuidad con el viejo, y los triunfos anteriores, entonces hablaríamos de un Millonarios sin un solo título.

En resumen, nadie nos garantiza que la dimayor nos vaya a colaborar en esta transformación y reconozca que estamos hablando del mismo equipo pero con dos tipos de sociedades diferentes...pequeño problema ese.

Si no aprueban una norma que permita pasar de sociedad sin ánimo de lucro a sociedad anónima sin pasar por la liquidación previa, entonces lamentablemente no lo podemos hacer.

[Juan Rivers]

Yo solo voy a decir que German Casas no tiene ninguna credibilidad, charlatan de pacotilla, que con un derecho social siempre se ha querido apoderar del club sin invertir un peso, si tuviera intencion buena hace rato por lo menos hubiera comprado un paquete accionario importante, detras de esta mansa paloma hay un desgraciado como IMA queriendo tener influencia dentro del club

[Anjou]

Yo solo voy a decir que German Casas no tiene ninguna credibilidad, charlatan de pacotilla, que con un derecho social siempre se ha querido apoderar del club sin invertir un peso, si tuviera intencion buena hace rato por lo menos hubiera comprado un paquete accionario importante, detras de esta mansa paloma hay un desgraciado como IMA queriendo tener influencia dentro del club

Eso no necesita ni decirlo, el que crea en las buenas intenciones de Casas y Mejía es porque todavía cree en el ratón Pérez. Para mí es solo una más de las ratas que quieren apoderarse del club para su beneficio, y para eso manipulan al hincha común... yo acá por lo menos me interesé más en discutir la parte de la sociedad anónima (porque muchos creían erróneamente que Racing y Colo Colo liquidaron la sociedad anterior y pasaron a ser sociedad anónima por arte de magia, y todos aceptaron eso en sus federaciones) que en lo que dice Casas.

Preocupa que maniobras de este tipo puedan tirar por la borda el trabajo de años y hacernos retroceder mucho simplemente para beneficiar a un par de ambiciosos, pero si entendí bien, esto es solo una presentación que hizo mr Copperfield y no una decisión tomada.

[john alejandro]

y entonces donde nos deja esto que publica este tipejo del casas....

si no se puede vender el club a una empresa, como aparentemente parece, entonces cual podria ser la solucion ?? porque definitivamente no es una solucion cambiar la razon social... el solo pensar que al hacerlo nos roben todo el palmares, ( como bien lo explica anjou ), dan escalofrios....

otra pregunta; como le hizo el a.nal entonces ? como fue el proceso de venta a postobon ??